?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Ну что ж, эпопея закончилась, освободив место под новый эпизод «ЗВ» в следующем декабре. Стоя в очереди в гардеробную, мы обсуждали свои впечатления: «Ой, я боялась, что будет затянуто, но так все бойко и динамично». В общем, вот готовый рецепт, как сделать экранизацию Толкиена в исполнении ПиДжея бойкой и динамичной: вырезать лишнее! И надо было все-таки делать дилогию. Сейчас, когда ты уже посмотрел все, даже можно прикинуть, где бы прошла граница между первой и второй частями, и что где сократить.

При том, что на монтаж и доведение «Битвы Пяти Армий» до показа, вроде бы, оставалось полно времени, съемки закончились уже очень давно, зрелище получилось неровным. Например, есть великолепная, продуманная, жестоко достоверная линия Барда Лучника и погорельцев из Озерного города, а с другой стороны – заштампованная по самое не могу линия съехавшей крыши Торина. Понимаю, что поиграть с легендой о драконьем золоте было очень заманчиво, но, может, не надо валить все на Смауга, если Торин демонстрировал ярко выраженный козлизм характера задолго до того, как пришел в гору, а с Аркенстоном вообще дела не имел. Хотя, попытку спеть гномью народную песню «Золото, золото, золото» я оценила.

Мало Бильбо. Преступно мало, я бы сказала. Особенно когда посмотришь те сцены, в которых Мартин Фриман парой выражений лица легко и непринужденно уделывает все спецэффекты за все три серии вместе взятые. Желудь, «моя часть оплаты», короткая, но безумно выразительная сцена с Гэндальфом после битвы, смерть Торина. Эх, если будет расширенная версия, требую больше Бильбо.

Люк Эванс играет своего же Дракулу…хотя, наверное, это в «Дракуле» он играл того же Барда, если «Дракула» был позже. Идут ему такие роли (на моменте явления в «Хоббите» армии летучих мышей я даже расчувствовалась). В целом, Бард – главный герой этой серии, и свою нагрузку Эванс выдерживает уверенно.

*вредно* Интересно, обычный человек ночью в искажающем свете от пожаров не только замечает маленькое слабое место в броне дракона, но и попадает туда стрелой из рогатки. На все это накладывается соседство Озерного города с Лихолесьем и душевное общение с Трандуилом… Я не отношусь к свидетелям какого-то особенного сходства Блума и Эванса (с другой стороны, я даже Тонга с Сонгом не путаю), но ситуация весьма подозрительна. Почти как у дер Тода с Рудольфом.

Вот что нужно было вырезать без жалости – романтическую линию Кили с Тауриэль. Во всяком случае, в этом воплощении. «Поедем со мной, я не боюсь своих чувств!» Куда поедем, в гору к Торину, идиот? *стук башкой об стенку* «Кили, Кили, давай я поору еще громче, если не все орки еще в курсе, что у них в тылу гномы». Не помню в упор, чтобы у Толкиена герои, полюбив, сразу отключали мозги, как-то и Арагорну любовь к Арвен не мешала планировать и воевать, и Эовин ума на все хватало. Кстати, Трандуил-то, похоже, действительно имел виды на Тауриэль. Очень на то было похоже и в тупом противостоянии «лучница vs мечник на расстоянии в метр», и в сцене рыданий над телом Кили.

Правда, когда случилась эта самая битва, я взвыла. Если что, ни разу не любительница баталистики всякой (мне бы поединков). Но даже в простом школьном учебнике истории найдется с пару десятков удобных образцов, чтобы их использовать за основу этой битвы. А не тупо кидать всех друг на друга без зачатков тактики. Это можно простить погорельцам, которым просто негде и некогда было научиться обороняться, но что у гномов, что у эльфов вроде как боеспособные армии с опытными командирами. Гномы с орками постоянно сражаются, эльфы Лихолесья живут по соседству с Дол-Гулдуром, где Саурон шьет свои наряды ©, без всякой магической поддержки, и явно не только строевыми упражнениями занимаются. Однако, единственным озаботившимся хоть какой-то тактикой, был, похоже, Азог.

А Трандуил, все-таки, мой герой. Сидеть в своей лесной глуши, но ведь знать, кто на самом деле этот Бродяжник, и какие расклады при этом разыгрываются! А потом к юноше, находящемуся под влиянием Элронда, отправить своего «агента», который станет ему боевым побратимом, а какие политические перспективы это рисует! Эх, были эльфы в свое время, не то, что нынешнее племя!

P.S. От Галадриэль в гриме хочется срочно позвать Джона Константина, но Элронд в доспехах, сражающийся с призраками, уступает в крутизне только Саруману. Вообще, начинаю задумываться: а был ли мальчик? Саурон, то есть? Это «Оставьте Саурона мне» с поправкой на масштаб личности – там от Саурона бы рожки и ножки остались, и без всяких колец.

P.P.S. Зачем там были черви? Не почему они из «Дюны», просто, зачем?

Comments

( 18 comments — Leave a comment )
professor_yana
Dec. 24th, 2014 02:57 pm (UTC)
>>заштампованная по самое не могу линия съехавшей крыши Торина.>>
Йа-йа, Кемска волость! Нечего на золото пенять, коли сам - кАзел!

>>Хотя, попытку спеть гномью народную песню «Золото, золото, золото» я оценила. >>
Я в зале чуть не ляпнул: "Ты пропустил одно "золото"!")))))))))))))

>>Мало Бильбо. Преступно мало, я бы сказала.>>
Есть такое дело, с одной стороны. Но с другой по-другому связать визуально Хоббита с ВК нельзя было, по-моему.

>>*вредно* Интересно, обычный человек ночью в искажающем свете от пожаров не только замечает маленькое слабое место в броне дракона, но и попадает туда стрелой из рогатки.>>
Про это я не думал, мне просто было жалко сцены с щеглом, которого Барду послал Бильбо.

>>Вообще, начинаю задумываться: а был ли мальчик? Саурон, то есть? Это «Оставьте Саурона мне» с поправкой на масштаб личности – там от Саурона бы рожки и ножки остались, и без всяких колец. >>
А это интересная мысль!))) Авось кто фик сварганит на эту тему.)))

>>Зачем там были черви? Не почему они из «Дюны», просто, зачем?>>
А это Пиджей себе дальше карьеру обеспечивает. Типа наследникам Герберта намекает "Ау, ребята! Я тут!"))))
santiia
Dec. 24th, 2014 03:36 pm (UTC)
>> Я в зале чуть не ляпнул: "Ты пропустил одно "золото"!")))))))))))))

Будешь смеяться, но я тоже чуть не высказалась! Оно настолько просилось туда!

>> Есть такое дело, с одной стороны. Но с другой по-другому связать визуально Хоббита с ВК нельзя было, по-моему.

Мне кажется, что просто можно было бы как-то оптимизировать экранное время разных персонажей, сместить немного акценты. Это несложно, на самом деле, если есть такое желание. А то кажется, что после «Неожиданного путешествия» Джексон испугался, что Фриман просто украдет весь фильм, и начал акцентировать остальных и задвигать Бильбо в тень.

>> Про это я не думал, мне просто было жалко сцены с щеглом, которого Барду послал Бильбо.

Я надеялась, что как-то еще обыграют, может, что Бильбо по-другому сообщит Барду об отсутствующей чешуйке. Что убрали щегла – чтобы придать большей реалистичности, а то говорящие птицы-звери, передающие послания – это явно сказка, а здесь вроде как попытка сделать героическое фэнтези. Но вместо этого я теперь буду точно думать, что Бард – бастард или Трандуила, или Леголаса. А это уже не та опера.

>> А это интересная мысль!))) Авось кто фик сварганит на эту тему.)))

*мрачно* Да щазз. Пока что народ открыл для себя новый пейринг и активно обдумывает слэш. Я вот думаю, подкинуть им, что ли, цитату из «Огнем и мечом», где Подбипента дал обет хранить девственность до тех пор, пока не срубит три вражьи головы с одного замаха – сразу вспомнила это на сцене, где Трандуил срубает шесть с рогов оленя).

Но сама возможность этого мне кажется вероятной: ведь никто Саурона в «ВК» не видел. Только горящее Око, которое могли зажечь и использовать другие, у орков свои командиры, а что транслируют в Палантире – так это можно от любого имени сделать. А вот использовать громкое имя Саурона, чтобы сплотить всех своих сторонников и пойти завоевывать мир – вполне логично. Кто-то не пойдет прямо за Ангмарцем, кто-то – за Саруманом, а за Сауроном пойдут все. Вот эта мысль у меня появилась.

А прощание Трандуила с Леголасом почему-то крепко проассоциировалось с «Лицензией на убийство» Далтона, где Бонд вроде как уходит в свободное плавание мстить за друга, и его официально порицают, лишают звания и все такое, мол, все сам, мы ни при чем, все будем отрицать, если что. Но ты все равно послужишь родине.


Edited at 2014-12-24 03:37 pm (UTC)
professor_yana
Dec. 24th, 2014 04:53 pm (UTC)
Просилось - не то слово!))) Может Пиджей тоже Терри читал?

Ну если уж кого и вырезать, я бы Альфреда срезал как минимум на половину. Прямо скажем - не Брэд Дуриф. Совсем не.

То есть говорящие пауки это нормально, а щеглы - уже нет?))) Ну а Барду мог и дух Гириона нашептать.

Какой там они новый пейринг себе отрыли? Бард/Трандуил что ли?))))
Возможность вероятна, но для этого надо сделать некоторое количество весьма серьезных допущений, ведь голову надо было задурить не только оркам, но и всему Белому совету, а ту же самую My lady на кривой козе не объедешь, как показывает вскрытие.

Я с Бондами очень выборочно дружу, так что тут - пас.
santiia
Dec. 24th, 2014 08:36 pm (UTC)
А мне Альфред как-то показался очень достоверным. Но это наш Реал наложился :(

Ага, Трандуилу все ищут варианты. А тут, мол, он же сам Барду вина налил и подал, из-за чего же это может быть, если не из-за чуйств? Правда, я в дайри читаю отжиги ИЖДУ на тему, ржу в голос, представляя сцену соблазнения картошкой и морковкой. Спасибо, товарищи, это незабываемо.

Ну, что задурить головы было бы сложно, да, но вот в Сарумана я верю. Он же сколько времени и связи свои скрывал, и эксперименты, и мудрейшим не зря считался )))

professor_yana
Dec. 24th, 2014 08:58 pm (UTC)
Достоверен, тут претензий нет, просто многовато его было.

Оооооо, ИЖДУ может, тут я даже не сомневаюсь!

Этот что угодно может. He's both wise and powerful.;)
annaellie
Dec. 24th, 2014 02:57 pm (UTC)
Мама. Я думала, это отчет по фгп. Не сразу дошло, зависла. Ну любите же вы их всех подобными именами звать)))
Хорошо, что нет)))))
santiia
Dec. 24th, 2014 03:08 pm (UTC)
Нет, отчет у меня пишется. Просто он длинный, а я пишу отчеты всегда медленно :( Хочется, чтобы были и подробности, и эмоции, и информация.

Ну, не то, чтобы мы просто любили это, оно как-то само собой получилось. Но местами в кино я хихикала, особенно на драматическом сражении героев на...льду. Четверных очень не хватало :D
captain_dar
Dec. 24th, 2014 07:00 pm (UTC)
Дык, а как их звать ещё. Вон Дубоквад собрался всех порвать, а Леголас походя уделал энтов по запискам Трандуила. Золото, золото, золото. (С)
captain_dar
Dec. 24th, 2014 06:57 pm (UTC)
Черви - потому что их приручил Азог. А я приручил боевых червяков. (С)
santiia
Dec. 24th, 2014 08:24 pm (UTC)
Похоже, они у него выставочные, черви эти. Появились, повернулись в красивом ракурсе, и быстренько назад )))

Будешь смотреть - зацени сцену сражения Торина с Азогом. Я рыдала. И Дракоша, после того, как я представила, что он про связки да скейтинг скиллз болтает, стал не таким занудным.

Edited at 2014-12-24 08:29 pm (UTC)
vikid
Dec. 24th, 2014 07:38 pm (UTC)
Ну, строго говоря, Бард не был "обычным" человеком, он был прямым потомком властителей разрушенного Дейла, способным понимать язык птиц (а где одно умение, там вполне могут уместиться и другие).

PS: А гному двойка за знание канона - какой, к черту, щегол?! Дрозд там был, дрозд, тот же, что и перед дверью в гору.
santiia
Dec. 24th, 2014 08:27 pm (UTC)
В книжке - помню. Но тут же это браконьер, контрабандист и явный диссидент, котрому ответственность за уцелевших просто на голову свалилась, и он принял, потому как больше некому. Так что, вопрос семейного родства остаётся открытым. И при свете дня Смауга было бы убивать удобнее :)))
vikid
Dec. 24th, 2014 09:47 pm (UTC)
То, что нам не сказали прямым текстом о родословной Барда... а, нет, что-то такое мелькало, кстати, в предыдущих частях, когда шли флэшбеки про Черную стрелу! В общем, ПиДжей не из тех, кто разжевывает все до состояния "даже ежу понятно" - не поняли? читайте канон, а мне некогда, я пошел дальше кино снимать! :))))
При свете дня нельзя, никанон ;)))))

PS: А червяки понадобились, как я понимаю, чтоб армию не волочь в поход Суворова через Альпы, а проломиться напрямик, выиграв изрядный кусок времени на этом. Так что все как раз логично: инструмент выполнил задачу, инструмент больше не нужен, инструмент отправляется обратно в трехлитровую банку (или где Азог их там хранит) :))
strengeress
Dec. 25th, 2014 08:17 am (UTC)
Все говорят...
...что надо было делать два фильма. А я вот посмотрела на эту... настойчивость и пафос третьего - и думаю, а может, не стоит. Потому что - ну, этот все-таки в целом уцелел в соответствии (хотя местами сильно Профессора пощипал), но, если бы это все еще и в предыдущие просочилось...

Мало Бильбо. Преступно мало, я бы сказала.
Так фэр-то ке? Он и так выносит, не напрягаясь, едва ли не три четверти каста (и весь фильм несет на своих плечах в смысле смысла то и дело). А если еще добавить? Перекос же получится и дисбаланс! ;) (То есть, для нас-то как раз - полная гармония и внутренняя художественная логика *тем более, что и фильм-то как называется, вроде бы?* - но кто нас спрашивает...)

А с Бардом у них отличный дуэт. Хоть и краткий непростительно. "Э, так ты че, нас незаконно спасаешь, что ли? -Нинини, все как положено, украл в соответствии с оговоренным процентом. -А, ну ладно тогда..." ;-)

Про ромлинию даже не надо. Я так люблю Тернера. Мне так понравилась реальная эльфийка Эванджелин в прочих фильмах. И вот пожалуйста, осчастливили Секретом Тропиканки, блин. А у бедного Эйдана один нормальный момент на весь фильм. И с Торином, а не с ней.

Трандуил хорош. Но (чтобы не раздражать гнУма без подробностей ;) ) я свою точку зрения уже изложила у себя в простыне.

А так согласна. И по Саруману, и по назойливости некоторых вещей. (Черви - мелочи в сравнении. И затем, чтобы известные стихи были написаны. ;-) ).

Но как же хорошо, что в боевке я - даже не минус ноль, а вообще стоп-кран. А то бы еще и этот батхерт поимела. ;)
santiia
Dec. 25th, 2014 09:21 am (UTC)
Re: Все говорят...
>>Все говорят...
...что надо было делать два фильма. А я вот посмотрела на эту... настойчивость и пафос третьего - и думаю, а может, не стоит.


Ну так делать приличные два фильма (позвольте мне снова помечтать о Ридли Скотте). На самом деле, там даже не нужно какие-то сцены вырезать, просто сократить по времени. Граница пошла бы на побеге от Трандуила, и тогда весь Озерный город с драконом и последствиями лег бы во вторую часть.

>>То есть, для нас-то как раз - полная гармония и внутренняя художественная логика *тем более, что и фильм-то как называется, вроде бы?* - но кто нас спрашивает...

Если в режиссерке вернут все то, что выдрали из роли Бильбо, я её посмотрю, и это будет первая режиссерка в моей зрительской карьере. Я не киноман, да. Не стыжусь.

>>Трандуил хорош. Но (чтобы не раздражать гнУма без подробностей ;) ) я свою точку зрения уже изложила у себя в простыне.

Ага, я у тебя прочитала, но поскольку сама посмотрела кино только в прошлое воскресенье, не комментировала.

Но у меня тут, как говорят в фандомах, хэдканон, причем хэд крепко ушибленный Далтоном. Уход из семьи вдруг так совпадает с появлением некоего сына Араторна, на которого столько планов у разных сторон. Так что, через годик Леголас будет писать домой папеньке отчеты о вербовке объекта и результатах работы. А то одному Элронду с тещей крутить всеми силами, что ли?

>>Но как же хорошо, что в боевке я - даже не минус ноль, а вообще стоп-кран. А то бы еще и этот батхерт поимела. ;)

Ты же помнишь, что я именно массовую боевку не люблю. Ни смотреть, ни читать. И вот представь, насколько же её провалили, если это увидела даже я? Кстати, от поединков я тоже не в восторге, считаю, что и постановщики, и исполнители могли лучше.


Edited at 2014-12-25 10:30 am (UTC)
strengeress
Dec. 25th, 2014 01:35 pm (UTC)
Re: Все говорят...
Ну так делать приличные два фильма
*не удержавшись* ...бредил наяву карась. ;-) Ты же понимаешь. Уже и то, что вышло - нереально приятный сюрприз. С учетом того, чего можно было ожидать.

Если в режиссерке вернут все то, что выдрали из роли Бильбо, я её посмотрю,
*С характерным оптимизмом* Я сильно подозреваю, что там будут долгие и пафосные похороны Торина. (Собсно, уже почти обещали). Если от Бильбо еще хоть что-то осталось, я не только посмотрю, но и возблагодарю. Но в отсутствии щегла у меня есть серьезные сомнения.(Зачем теперь момент в предыдущем фильме, где именно Бильбо заметил эту самую прореху, вопрос остался нераскрытым. Чтобы мы увидели, что ли? Но мы ее и в этом видели...) Ты еще вспомни нетронутый Шир в конце ВК - тоже (почему-то) люди надеялись.

Но у меня тут, как говорят в фандомах, хэдканон, причем хэд крепко ушибленный Далтоном.
Не, против вербовки я ж ничего не имею (Далтона эльфом тоже бы глянула в охотку). Я про ту... ммм... драматическую сцену между Т и Л. Даже принимая во внимание возможный второй смысл, первый, эмоциональный, никто не отменял. И вот тут мне Ли все-таки не додал, а насчет Дэвида кагбе я не сомневаюсь.

Ты же помнишь, что я именно массовую боевку не люблю. Ни смотреть, ни читать. И вот представь, насколько же её провалили, если это увидела даже я?
Не кокетничай. ;) Ты - товарищ серьезный, ответственный, работящий. Это я пишу без исследований и по-раздолбайски ;), а ты, любишь, не любишь, но если о чем-то берешься писать, то сначала изучаешь предмет. Так что теперь у тебя с твоим авторским опытом по-любому имеется представление о. Естественно, что несоответствие сильно плющит и корячит. "Даже я". Гы. Рассказывай кому другому, бебебе. ;) А я в этом смысле реально серая, как штаны пожарника. (Ну и от Пи-Джея заранее ожидаю, эммм, известной декоративности, тоже факт).
santiia
Dec. 26th, 2014 09:07 am (UTC)
Re: Все говорят...
>> Ты же понимаешь. Уже и то, что вышло - нереально приятный сюрприз. С учетом того, чего можно было ожидать.

Заметь, как нас выдрессировали современные Творцы! Получилось хоть что-то в соответствии с первоисточником или хотя бы не сильно поперек его – и мы уже рады!

>>Зачем теперь момент в предыдущем фильме, где именно Бильбо заметил эту самую прореху, вопрос остался нераскрытым. Чтобы мы увидели, что ли? Но мы ее и в этом видели...)

Наверное, по пути забыли, что планировали. Или кто-то вырвал страничку из сценария, где была нужная сцена, и завернул в неё пирожок. Угу, повбывав бы.

>>Ты еще вспомни нетронутый Шир в конце ВК - тоже (почему-то) люди надеялись.

Знаешь, там я могу примерно себе представить логику ПиДжея, почему именно так: что Шир вроде как должен символизировать абсолютно мирную жизнь, ради которой герои все это и сделали, куда вернулись и где кое-кто больше не смог найти себе места. Пастораль, гр. А что Толкиен совсем другой смысл в это вкладывал – так он, если не ошибаюсь, «ВК» писал под грохот войны, когда родной сын воевал. А глянь на ПиДжея, откуда ему-то это знать.

>>Не, против вербовки я ж ничего не имею (Далтона эльфом тоже бы глянула в охотку).

Да уж, Элронд мог бы получиться выдающийся. Или Гэндальф. Только про него никто бы не писал фанфиков – стремно было бы :D

>>Я про ту... ммм... драматическую сцену между Т и Л. Даже принимая во внимание возможный второй смысл, первый, эмоциональный, никто не отменял.

Ну, Джексон, как и раньше, нифига не понимает в эльфах. Почему-то решил, что у них должно быть все на ритуалах и сдерживании эмоций, хотя по книжкам ясно, что эльфы кто угодно – только не шаолиньские мудрецы, зажигали-то еще как всю дорогу. Кто-то выкрутился (не зря же в отзывах все время пишут, что Пейс Тингола играет – поскольку материала по Трандуилу мало, взяли из «Сильма» прописанный образ), но ровно до тех пор, пока Творец был занят чем-то другим. А потом – «аааа, вот вы-то, голубчики, мне и нужны, сейчас будем снимать драматизЬм!»

>>(Ну и от Пи-Джея заранее ожидаю, эммм, известной декоративности, тоже факт

Так вся беда в том, что Толкиен-то разбирался в этой самой баталистике – и как историк, и как фронтовик. Он даже в сказке описал битву правильно, как было бы в реальности. Ну и какого черта изобретать велосипед, а просто не взять уже написанное, кто, куда с какой стороны и почему? Зрелищность бы при этом ничуть не пострадала, скорее наоборот.
strengeress
Dec. 26th, 2014 08:26 pm (UTC)
Re: Все говорят...
Заметь, как нас выдрессировали современные Творцы! Получилось хоть что-то в соответствии с первоисточником или хотя бы не сильно поперек его – и мы уже рады!

Это не только в Творцах дело. Это еще "козлиная действительность" (ц). Вот не ставит тот же Скотт Толкина. С Фрименом, Армитажем, Тернером и целой кучей роскошных гномов. С эльфийской Эванджелин даже не ставит. И с Блумом и с Эвансом. И с этим композитором. И *щаз дух фандома содрогнется* Спилберг тоже не ставит. Хотя боевку он как нефиг делать бы... А Пи-Джей - ставит. И имеет успех. (И даже за Хоббита его массы ругают так, что поневоле не присоединишься).

Или кто-то вырвал страничку из сценария, где была нужная сцена, и завернул в неё пирожок.
Пи-Джей же и вырвал. А то ведь у Барда недостаточно всемогущий супергерой получится. И так-то уж Люк попортил ему (к счастью) эту картинку. Бу.

Знаешь, там я могу примерно себе представить логику ПиДжея,
*Мрачно* Да не бином Ньютона, понятно что за логика. *Риторически и бессмысленно* Но вот именно на эту угрюмую, пронзительную, уникальную точность - нафиг было плюхать свою банальную назидательную мелодраматическую сентиментальщину, не имеющую даже приблизительного отношения к действительности? Даже фэнтэзийной, мгм. Ответ понятен, но как-то он не утешает.

Да уж, Элронд мог бы получиться выдающийся. Или Гэндальф. Только про него никто бы не писал фанфиков – стремно было бы :D
*Подпрыгивает* Гэндальф! Гэндальф! Извините, сэр Иен, я знаю, что Вы здесь ни при чем, но КААААК бы Пи-Джей обломался с той же концепцией на Тимоти, это ж была бы сказка в лучшем смысле оного слова... (*Невесело* Потому и шансов не было. Я удивляюсь, как с Саруманом-то он прокололся. Видно, понадеялся на 92 года сэра. Гы. "Наивный юноша" (ц) ).

Ну, Джексон, как и раньше, нифига не понимает в эльфах.
Много он в хоббитах понимает... *Про себя в сотый раз* Бубубу...

Так вся беда в том, что Толкиен-то разбирался в этой самой баталистике – и как историк, и как фронтовик.
Для Джексона - однозначно беда. Для зануд-нас - тоже. А так... ну что ж делать, если даже перенести уже написанное в другой медиум - это уже надо быть Евгением Гинзбургом хотя бы?
( 18 comments — Leave a comment )