?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

По поводу последней дискуссии об Оскарах могу сказать только одно: забагато зради, спробуйте перемогти © И вообще, столько знакомых причитаний, что прямо уже жду, когда у Смитов потребуют продать #липецкую фабрику.

Однако, в одном из обсуждений наткнулась я на столь прекрасное, что, офигемши, не могу не запостить.

[узнать]

Слушайте, это правда? То есть, человек реально может не отличить? А как же такие объективные вещи, как ширина скул, форма носа и губ, разрез глаз, высота лба? Неужели действительно «слепое пятно»? И три китайца под катом для вас реально близнецы, у которых не считывается ни внешность, ни мимика?

[посмотреть]

P.S. А как можно тогда быть уверенным в том, что ты правильно воспринимаешь игру европеоидов, если глаз не фиксирует самые обычные различия во внешности?

Comments

( 76 comments — Leave a comment )
ribaribster
Jan. 20th, 2016 03:51 pm (UTC)
Ой, Юлег, да люди - вообще странные животные. Спасибо, конечно, за демонстрацию прекраснага, но как можно не видеть - йа не понимаю. Хотя, конечно, у меня ж дед-китаец! ))))
Хотя для хорошей игры, ящитаю, сршенно фиолетово, что там за раса, что там за народность. Талант или есть, или нет. И это не зависит от цвета кожи и разреза глаз.
santiia
Jan. 20th, 2016 04:08 pm (UTC)
Ну, у меня китайцев в роду нет, но я налажать могу с определением расы, а не спутать двух людей друг с другом. И судя по Шанхаю, там люди тоже не испытывают проблем с различием европейцев, во всяком случае, волонтерка, с которой мы немного поболтали (причем в полумраке) сразу же узнала меня на следующий день :)

А ты пройди там по ссылочке и ознакомься с другими аргументами. Человек на голубом глазу утверждает, что белые "академики" не обучены распознавать актерскую игру других рас, и вообще, это невозможно, мол, мимику видит только у тех, кого давно знает и узнает в лицо. Ты вообще можешь поверить в это для Америки, где как раз многонациональность - характерная черта? (и почему я тогда после "Двойной рокировки" сидела пять минут как пришибленная, хотя обоих актеров впервые увидела?)

Вообще, меня заявление жены Смита не шокировало, все там постоянно за что-то борются и заявляют. А вот то, что развернулось в рунете - это какое-то сраное средневековье.
- ribaribster - Jan. 20th, 2016 04:14 pm (UTC) - Expand
- santiia - Jan. 20th, 2016 05:21 pm (UTC) - Expand
- ribaribster - Jan. 20th, 2016 05:26 pm (UTC) - Expand
- santiia - Jan. 20th, 2016 05:36 pm (UTC) - Expand
- ribaribster - Jan. 20th, 2016 05:42 pm (UTC) - Expand
- santiia - Jan. 20th, 2016 05:51 pm (UTC) - Expand
- ribaribster - Jan. 20th, 2016 05:55 pm (UTC) - Expand
- santiia - Jan. 20th, 2016 06:07 pm (UTC) - Expand
- ribaribster - Jan. 20th, 2016 06:14 pm (UTC) - Expand
selezneva
Jan. 20th, 2016 04:01 pm (UTC)
Действительно может такое быть, если никогда или почти никогда в жизни не видел людей других рас, даже в кино. Особенность мозга - он выцепляет в чертах других рас только самые особенные особенности, а индивидуального не видит. Идет упрощение.
Собственно, то же происходит и с иностранными языками, когда их только начинаешь учить. Можешь не слышать кучу звуков, которых нет в родном языке, мозг все сливает в один.
Однако, все это прекрасно "лечится". Например, если не различаешь "китайцев", начни смотреть китайские фильмы и через какое-то время перестанешь видеть их всех на одно лицо.
Про лица сейчас удивительно конечно слышать в эпоху глобализации, и когда кино все смотрят западное в большом количестве.
santiia
Jan. 20th, 2016 05:34 pm (UTC)
Не, я понимаю про особенности мозга, просто в этом высказывании было это так безапелляционно заявлено, практически от имени всех белых :-)
Ну и одно дело - какой-нибудь житель окраин, который в жизни дальше своей улицы нос не высовывал, другое - человек, вроде как профессионально пишущий о кино. Как-то это меня огорчает. И слабо представляется, что голливудские киношники действительно не в состоянии распознать актерскую игру других рас. И уж где-где, а в кино - настоящий котел из самых разных наций.
- selezneva - Jan. 20th, 2016 05:38 pm (UTC) - Expand
- santiia - Jan. 20th, 2016 05:47 pm (UTC) - Expand
- selezneva - Jan. 20th, 2016 05:49 pm (UTC) - Expand
- santiia - Jan. 20th, 2016 05:54 pm (UTC) - Expand
- lora_w - Jan. 20th, 2016 06:52 pm (UTC) - Expand
belalex
Jan. 20th, 2016 04:45 pm (UTC)
Для меня вот эти штуки с "не различаем" - великая загадка природы. Я различаю без проблем.

santiia
Jan. 20th, 2016 05:40 pm (UTC)
Я тоже, с детства. При том, что у нас регион не то чтобы богат на экзотику, но кино-то мы все смотрели.
Да и звучит это как-то противно - если у автора поста проблемы с восприятием, не нужно их приписывать мне.
- belalex - Jan. 20th, 2016 05:57 pm (UTC) - Expand
- santiia - Jan. 20th, 2016 06:08 pm (UTC) - Expand
- belalex - Jan. 20th, 2016 06:13 pm (UTC) - Expand
- selezneva - Jan. 20th, 2016 06:24 pm (UTC) - Expand
- belalex - Jan. 20th, 2016 06:25 pm (UTC) - Expand
- santiia - Jan. 20th, 2016 06:25 pm (UTC) - Expand
- belalex - Jan. 20th, 2016 06:27 pm (UTC) - Expand
lora_w
Jan. 20th, 2016 06:57 pm (UTC)
опять я пропустила очередной скандалЬ и совершенно не в курсе, о чем ты )))))
santiia
Jan. 20th, 2016 07:19 pm (UTC)
Ой, там и скандала-то не было. Жена Уилла Смита сказала, что на Оскар выдвинули только белых, так что она в знак протеста на церемонию не пойдёт и всем не рекомендует. Все пожали плечами, типа, жалость-то какая. Но тут подключились тяжеловесы и сказали, что действительно некрасиво, работы были, а их проигнорили. Слово за слово, припомнили, что в нынешнем составе Академии 94% белых, мол, они точно не будут голосовать за черных. И в итоге председательница Академии сказала, что надо бы действительно обеспечить представительство разных рас, и вообще, пересмотреть критерии, а там мало того, что в основном белые, так ещё и средний возраст - за 60. В общем, что из этого выйдет - узнаем в будущем.
Но в наших палестинах сразу пошли декларации о проклятой толерантности, и что снимать будут только негров, а их заставят силой смотреть. А потом привычные откровения о том, что их игру вообще не понять, потому что для белого все негры и азиаты на одно лицо без мимики.

Edited at 2016-01-20 07:23 pm (UTC)
- lora_w - Jan. 20th, 2016 07:25 pm (UTC) - Expand
- santiia - Jan. 20th, 2016 08:12 pm (UTC) - Expand
- lora_w - Jan. 20th, 2016 08:33 pm (UTC) - Expand
f_u_c_h_s_i_a
Jan. 20th, 2016 07:00 pm (UTC)
Ну, тебе для статистики - ага, у меня и так память на лица плохая, я должна много раз с человеком пересечься, чтоб узнавать в лицо, да и так на улице могу запросто не узнать, если он в шапке или нетипичной одежде. Вчера пошла в поликлинику, перед мной сидела барышня в фиолетовом свитере, я тупо запомнила, шо впереди меня фиолетовый свитер, а потом меня отвлекли мобильным, подымаю голову - ептааа, впереди три свитера и все разной степени фиолетовости. Причем мой как выяснилось уже нырнул в кабинет, но без соседей я б этого не определила. Вот негра я так же запоминаю - о черная кожа и нос картошкой. Типа запомнила суперотличительные признаки. Если его подменить, я это проглочу. И японца проглочу. Хотя монголоиды на мой глаз сексуально привлекательны, но все равно не поможет))
santiia
Jan. 20th, 2016 07:21 pm (UTC)
Не надо, ты меня сразу узнала, хотя мы с тобой не виделись живьем :-)

Так, а трёх молодцев, которых я запостила, ты друг от друга отличишь?
- f_u_c_h_s_i_a - Jan. 20th, 2016 07:42 pm (UTC) - Expand
- santiia - Jan. 20th, 2016 08:02 pm (UTC) - Expand
- f_u_c_h_s_i_a - Jan. 20th, 2016 08:38 pm (UTC) - Expand
- santiia - Jan. 21st, 2016 08:16 am (UTC) - Expand
- f_u_c_h_s_i_a - Jan. 21st, 2016 10:11 am (UTC) - Expand
- santiia - Jan. 21st, 2016 10:33 am (UTC) - Expand
- f_u_c_h_s_i_a - Jan. 21st, 2016 11:24 am (UTC) - Expand
- santiia - Jan. 21st, 2016 02:15 pm (UTC) - Expand
- f_u_c_h_s_i_a - Jan. 21st, 2016 03:30 pm (UTC) - Expand
- santiia - Jan. 21st, 2016 04:05 pm (UTC) - Expand
- f_u_c_h_s_i_a - Jan. 21st, 2016 05:07 pm (UTC) - Expand
- santiia - Jan. 21st, 2016 06:45 pm (UTC) - Expand
- f_u_c_h_s_i_a - Jan. 21st, 2016 07:19 pm (UTC) - Expand
- santiia - Jan. 22nd, 2016 08:40 am (UTC) - Expand
- f_u_c_h_s_i_a - Jan. 22nd, 2016 11:04 am (UTC) - Expand
- santiia - Jan. 22nd, 2016 11:45 am (UTC) - Expand
- f_u_c_h_s_i_a - Jan. 22nd, 2016 12:46 pm (UTC) - Expand
- santiia - Jan. 22nd, 2016 01:50 pm (UTC) - Expand
- f_u_c_h_s_i_a - Jan. 22nd, 2016 03:33 pm (UTC) - Expand
- santiia - Jan. 22nd, 2016 04:40 pm (UTC) - Expand
- f_u_c_h_s_i_a - Jan. 22nd, 2016 05:32 pm (UTC) - Expand
- santiia - Jan. 22nd, 2016 06:26 pm (UTC) - Expand
- f_u_c_h_s_i_a - Jan. 22nd, 2016 07:23 pm (UTC) - Expand
- santiia - Jan. 22nd, 2016 07:48 pm (UTC) - Expand
- f_u_c_h_s_i_a - Jan. 22nd, 2016 08:02 pm (UTC) - Expand
- santiia - Jan. 23rd, 2016 09:27 am (UTC) - Expand
professor_yana
Jan. 21st, 2016 05:32 am (UTC)
Ой я тебя лю!))))
Сам думал написать и про скандал дурацкий, и про вот этот вот шикарный совершенно камент от человека, который кино смотрит профессионально, прошу заметить.))))
Я никогда не делал тайны из того, что монголоидов в лицо не различаю, и худо-бедно различать начал только в последние пару месяцев, но не видеть мимики - это просто песня, я считаю. Как можно не увидеть, простите, движущийся объект? А по поводу актерской игры - я всегда в первую очередь в глаза смотрю, там все есть всегда. Мимику могу не отсечь просто потому, что не туда смотрю, но в глазах-то все видно, они же не стеклянные. В общем, прекрасный комментарий, прекрасный!;) )))
santiia
Jan. 21st, 2016 08:23 am (UTC)
Миш, а напиши. У тебя другой круг общения в ЖЖ, мне вот интересно, что скажут твои френды по этому поводу :)

>>Я никогда не делал тайны из того, что монголоидов в лицо не различаю, и худо-бедно различать начал только в последние пару месяцев

Точнее, ты просто не интересовался азиатским кино и их актерами ;) Они для тебя были где-то там далеко и не было вообще мотивации их запоминать. Но что-то заинтересовало - и сразу же отличил.
Насчет мимики и прочего, допустим, у себя дома они играют в своей манере, которая отличается от принятой в Европе и Америке, поэтому, на свежий взгляд и может "не пойти". Но когда они играют в Голливуде - то как миленькие "переключаются" на голливудскую. Тот же Ватанабе в американских работах ничем не отличается - у него есть фактура, есть свой стиль игры, как у каждого хорошего актера, но ничего такого специфического, что было бы непонятно для массового зрителя. И кстати, академики, которых "не учат распознавать мимику азиатов" его за милую душу номинировали.
- professor_yana - Jan. 21st, 2016 08:30 am (UTC) - Expand
- santiia - Jan. 21st, 2016 08:49 am (UTC) - Expand
- professor_yana - Jan. 21st, 2016 08:59 am (UTC) - Expand
annie_celeblas
Jan. 21st, 2016 06:08 am (UTC)
Знала ты, каких китайцев ставить. :)
Я не задуммывалась над этим, но у того же Дензела Вашингтона я игру лицом вполне вижу.
Что да, я не всегда китайца от японца и корейца и т.д. могу отличить, хотя процентах в 60-70 все же не ошибаюсь.
santiia
Jan. 21st, 2016 08:29 am (UTC)
А это специально, потому что если бы поставила известных актеров - эксперимент был бы нечистый: тех просто узнают в лицо. Этих же большинство впервые увидит, к тому же, они примерно одного возраста. В самый раз использовать для тестов :))) (Чана с Янем я когда-то путала, но не по лицу, а по скольжению)

Ну вот я тоже нормально вижу игру лицом и у белых, и у негров, и у китайцев/японцев, и у индусов. Есть отдельные случаи, когда играют подчеркнуто непроницаемым лицом, но это чаще всего фича, за которую критики ценят :) А еще мне странно - это кем же человек считает американцев, если заявляет о том, что они не могут отличать лица не своей расы. Это каким же образом условный актер или режиссер может жить в США и не видеть каждый день вокруг себя людей самых разных рас и национальностей.

ponka
Jan. 21st, 2016 11:37 pm (UTC)
я не отличу ни одного японского фигуриста, крмое старшего дайса
китайцев даже не пытаюсь различать

черных различаю
и их возмущение понимаю
напрмиер на мериканском ТВ Скандал - первый сериал с черной главной героиней. на сотни сериалов с белыми. трудно выиграть премию, если тебе не дают роли, а всех докторов, юристов, президентов, детективов и зомби играют белые
проще негру стать презиентов, чем сыграть его в сериале
santiia
Jan. 22nd, 2016 08:44 am (UTC)
Причем, можно подумать, что в жизни нет негров врачей, юристов и детективов :) А пока что все дырки затыкают Эльбой и гордо говорят, что "ну видите же, он есть!"
ne_znaiko
Jan. 22nd, 2016 08:00 am (UTC)
С Днем рождения!
santiia
Jan. 22nd, 2016 08:45 am (UTC)
Спасибо! :)
annie_celeblas
Jan. 23rd, 2016 04:22 am (UTC)
Юля, с днем рождения! Всего самого прекрасного в жизни! И побольше хороших впечатлений, будь то от просмотра ФК, снукера, прослушивания мюзиклов или путешествий.
santiia
Jan. 23rd, 2016 09:21 am (UTC)
Спасибо! Постараюсь :-)
strengeress
Jan. 23rd, 2016 02:46 pm (UTC)
Ой, даже и не пытайся...
...понять эту логику. Ее там нет. Там чуйства. (Примерно такие, как у папаши Гекльберри Финна в приснопамятной книжке). И таки да, а то мы ФСО не читали. Тут люди на полном серьезе пишут, что у определенной категории фенотипа души нет, не то что лица одинаковые (хотя в чем-то похоже, да... только "правильный цвет" имеет чем играть, шовышовы). Я сразу Бухова вспоминаю: "Души только у римлян и некоторых греков". Арийцы, мблин.

Вот я и не очень люблю расовую (гендерную, возрастную, нужное подставить) квоту, и хотела бы, чтобы судили по тому, как играют либо катаются. Но вот такое почитаешь (а оно ж цветет и пахнет по всему периметру, и на ФЭРе вон озаботились уровнем Оскара, он без них, панимаишь, просядет) - и подумаешь, что ведь до некоторых без квоты не дойдет. (И так, конечно, не факт, но попробовать-то можно? ;) )

И эта, на ФБ я тебя уже поздравила с хэппием, так вот тут пусть тоже будет. Ура, вперед, до и после 120 и все это в здоровом состоянии, в хорошей компании, и чтобы наши побеждали. Ну, ты поняла. ;-)

Edited at 2016-01-23 02:47 pm (UTC)
santiia
Jan. 25th, 2016 09:17 am (UTC)
Re: Ой, даже и не пытайся...
Большое спасибо за поздравления, я видела, только на ФБ не заходила. Сейчас надо будет пойти и всех поблагодарить :)))

На Плюшвиннере, помнится, одну цитату с ФСО всегда приводили в качестве аргумента о безграничности людской глупости. И знаешь, тоже закономерность выводится: сначала ты отказываешься верить в компоненты некоторых звезд, потому что веришь вместо этого своим бесстыжим глазам, а потом не веришь и во всю остальную расистскую и прочую дрянь. Только критическое мышление нынче не в почете :(

>>и подумаешь, что ведь до некоторых без квоты не дойдет

Я вот все обдумывала это в последние дни (ну да, не о чем больше думать, но почему-то не отпускает). А ведь это очень тесно связано и с другими событиями, о которых тоже пришлось много подумать за последние пару лет. Потом напишу отдельно.
( 76 comments — Leave a comment )